مناظرهٔ علیرضا شجاعی‌زند و تقی آزاد ارمکی با موضوع «فروپاشی اجتماعی؛ پروژه یا واقعیت؟» شنبه ۲۴ تیر 1402، از برنامه شیوه شبکهٔ چهار سیما پخش شد.
تقی آزاد ارمکی، جامعه شناس و استاد دانشگاه:
جامعه ایران به معنای جامعه‌شناختی‌اش یک پدیده معاصر است.
این جامعه به نظر من یک جامعۀ مستقرشدۀ ته‌نشین شده است.
یک نظام سیاسی نسبتاً ضعیفی متولد شده که آگاه نیست ضعیف است. و آگاه نیست که این جامعه چقدر قوی و قدرتمند است. این جامعه هم خطرناک است هم قابل‌احترام. آنجایی که بهش اعتماد نمیکنیم و مسئولیت نمی‌دهیم خطرناک می‌شود.
در ایران نظام‌ها و رژیم‌های سیاسی هستند که فروپاشی را در دستور کارشان قرار می‌دهند.
من معتقدم که ما برای انقلاب خیلی تلاش زیادی نکردیم. رادیکالش این است که ما انقلاب نکردیم و رژیم شاه فروریخت. اگر رژیم شاه فرو نمی‌ریخت باید 20سال دیگر تلاش می‌کردیم تا انقلاب کنیم و رژیم تازه تأسیس کنیم.
علیرضا شجاعی‌زند، جامعه شناس و استاد دانشگاه:
باید از نگاه‌های کلان و تعمیم‌های کلی دست برداریم و قدری با احتیاط راجع‌به هر بخشی از جامعه یا واقعه یا رخداد سخن بگوییم.
کسانی بحث فروپاشی را مطرح می‌کنند که از سرنگونی نظام مأیوس می‌شوند.
گاهی نظام متهم می‌شود که خودش دارد فروپاشی میکند، گاهی متهم می‌شود که چرا انقدر نگران فروپاشی جامعه است.